@Oltwk93: z jakiegoś powodu za historie ludzkości w zbiorowej świadomości robi historia arystokracji, w ostateczności bogatych mieszczan. W tych grupach społecznych faktycznie, istniał odsetek kobiet niepracujących.
Dla całej reszty praca kobiet od świtu do nocy i od wczesnego dzieciństwa do śmierci była normą. Jedynym (krótkim) urlopem od pracy był dla kobiet czas połogu.

@Oltwk93: Zawsze mnie zastanawia ile lat i jakie pojęcie o świecie mają te wykopki piejące o cudownych czasach, gdzie kobieta jedyne co robiła to wstawiała pranie i szykowała obiadek dla ciężko pracującego męża, który z jednej pensji utrzymywał 5 osób. Wszystkie matki i babki moje i znajomych pracowały ciężko od najmłodszych lat, babki głównie w pracach fizycznych, fabrykach, na roli i dodatkowo oporządzały całą chatę. Jedyne co się zmieniło to to, że teraz praca obu płci jest lżejsza, lepiej płatna, a kobiety zaczęło domagać się uczciwego podziału obowiązków domowych, co oczywiście dużą część leniuszków rozjusza.

@Oltwk93: bo to jest cały mit założycielski, że życie przeciętnego człowieka może wyglądać jak życie amerykańskiej klasy średniej z lat 50 i 60 XX wieku. No otóż k---a, nie może, tylko te głąby tego nie potrafią przyznać i zaakceptować.

@Oltwk93: problemem w postrzeganiu wartości pracy, pieniądza i generalnie poziomu życia jest to, że osoby typu OP ze screena przeczytały jak to dobrze żyło się w USA w drugiej połowie XX w.
Nie patrzą na gospodarkę na świecie, czy nawet w Polsce. Oni oglądają/czytają angielskojęzyczne źródła (i w sumie słusznie, bo ich poziom jest zwykle wyższy) i nie próbują przełożyć tego na nasze realia. Uznają, że dobrostan tamtych lat USA był czymś normalnym, a tak na prawdę był to krótki okres we właściwie jednym kraju. Oczywiście to co ja napisałem może być przesadzone w drugą stronę, natomiast poziom życia w Polsce i możliwości rozwoju młodych ludzi jest znacznie wyższy niż ich rodziców czy dziadków. Jak najbardziej kiedyś jak i dzisiaj są wyjątki od reguły, ale patrząc sprawiedliwie na rzeczywistość trudno mi zrozumieć dwudziesto czy trzydziestolatków uważających inaczej. Jesli nie wyszło im w życiu teraz, to z pewnością nie poradziliby sobie kiedyś.

Zawsze śmieszy jak wykopki łykają korwinizmy typu "kiedyś pensja męża wystarczała na utrzymanie całej 6 osobowej rodziny a teraz żona musi pracować i nie starcza nawet na 1 dziecko"

Kto obniżył pensje mężczyzn aby kobiety musiały iść do pracy? Żydzi czy lewacy xD

@Oltwk93: żydzi, żydostwo bankowe. Poczytaj o wzroście produktywności i zatrzymaniu się wartości nabywczej circa about w latach '60/'70

@Oltwk93: k--------y stworzyli całą wizją świata opartą na kilkunastoletnim okresie największego prosperity w USA po II WŚ xD

Żydzi czy lewacy xD

@Oltwk93: to nie są grupy rozłączne, większość komunistów to bylli właśnie Żydzi..

Natomiast zgadza się, kiedyś w domu trzeba było mocno zapierdzielać, dzisiaj (dzięki wynalazkom mężczyzn takim jak pralka, suszarka itp.) nie trzeba - jednak do biedy doprowadziła emancypacja (bo kobiety automatycznie forsują socjalizm) oraz to, że poszły do pracy tym samym zmniejszając wartość męskich zawodów. A pracę nad dziećmi trzeba wykonać, wiec tak naprawdę sporo kobiet się "rozwija" na kasie w biedronce czy innym korpo, a dziećmi zajmują się inne kobiety.. I tak się kręci ta zrąbana ekonomia.

ale przed 1880 90% ludzkość pracowała na roli, gdzie widzisz sprzeczność?

@Oltwk93: :] no tak, Kowal, dekarz, murarz, piekarz, garncarz, ślusarz, kowal, drwal --- wszyscy pracowali na roli :]
Piszesz o czymś, na czym się nie znasz. Poczytaj o zmianie systemu wartości pieniądza wprowadzonej bodajże 1970 roku. ( 15 sierpnia 1971 r. USA zawiesiły wymienialność dolara na złoto. W porozumieniu waszyngtońskim z grudnia 1971 część krajów ustaliła nowe parytety swoich walut, inne oparły je na dolarze USA. )
Od tego czasu więcej pracujemy, a mniej zarabiamy. Jeszcze w latach 60 ( w Polsce jak i w USA ) szeregowy pracownik był w stanie utrzymać całą rodzinę. Przerabialiśmy na socjologii budżety Polskich rodzin z okresu międzywojennego, po wojennego i później - np przed wojną kierownik w fabryce postawił dom dla rodziny po 6 latach pracy ( mieli 6 dzieci ) Inna rodzina oszczędzała, tylko maż pracował, a w końcówce lat 20 ubiegłego wieku kupiła mieszkanie w kamienicy w celu obrony przed inflacją ( ceny rosły o 100% w miesiąc ) BYŁO LEPIE jeśli chodzi o siłę nabywczą pensji. Ale wszystko to jebło przez Nixona.

Ktoś wrzucił zdjęcia dzieci - spoko, ale nie dopisał, że w większości to były sieroty bez wykształcenia. Po każdej wojnie liczba sierot rosła drastycznie, a kiedyś było ich ok 4-5 razy więcej niż teraz. Nie było zakazu pracy dzieci, wiec je wykorzystywano do roboty.

@Oltwk93 Tak w latach 60-80 w zachodniej Europie a nawet w Polsce pod władzą komunistów było to realizowalne. Mój dziadek był stolarzem, czwórka dzieci w tym jedno chore, żona w domu a był w stanie wybudować dwa domy i pomóc każdemu z dzieci. Dziś to jest niemożliwe dla kogoś z podobnym zawodem.

@Oltwk93: to zależy jaką definicje pracy przyjmiemy. Fizycznie faktycznie, nie pracowali ale arystokracja sprawowała różne urzędy, zawodem wielu arystokratów była polityka lub wojna która w dawnych czasach trwała niemal nieustannie natomiast bogatsze mieszczaństwo zajmowało się handlem, na mniejszą lub większą skale.
Myśle że takich totalnych rentierów zajmujących się literalnie niczym był bardzo niewielki odsetek.

@Oltwk93: był czas, że wystarczyła przynajmniej dla sporej części populacji.

A kiedy były te czasy że z 1 pensji na w miarę dobrym poziome żyła przeciętna rodzina?

@Oltwk93: Stany Zjednoczone, lata '50. Ewenement w historii ludzkości, nigdy przedtem tak nie było. Skończyło się, bodajże, za Reagana.

@Oltwk93: mnie rozwalają współcześni młodzieńcy którzy z pełną powagą potrafią się oburzać "jak to, dlaczego młody człowiek wchodzący na rynek pracy nie może sobie kupić mieszkania" - jakby to było od zawsze najnormalniejszą rzeczą na świecie.

Ogólnie to jest niezły paradoks - większość ludzi nie wie skąd się biorą pieniądze, w najlepszym razie są w stanie wymyślić odpowiedź "no z tego że się chodzi do pracy" ale doskonale wiedzą że te pieniądze im się należą i to natychmiast.

@kam966 dokładnie, mój dziadek skończył podstawkę poszedł robić w kopalni pisaku. Wybudował dom, spłodził cztery dzieci, i jeszcze na emeryturze se dosyć długo pożył. Teraz pracując w dwóch ledwo stać ludzi na jakieś 45m2

że teraz praca obu płci jest lżejsza, lepiej płatna

@pianinka: kolejny rozowy ktory widzi wieksze cyferki i mysli ze lepiej jest płatna praca.Mówi Ci coś siła nabywcza?

@Oltwk93 kompletnie brednie, porównujesz ze sobą różne okresy w historii xD

@Oltwk93: w polu to zawsze cała rodzina pracowała, niezależnie czy 50, czy 100 czy 500 lat temu. Tu chodzi o miastowych, gdzie faktycznie jedna pensja wystarczała.

W rewolucji przemysłowej od razu zatrudniano kobiety do fabryk np włókienniczych.

Emancypacja na początku XX wieku jedyne co zmieniła w kwestii pracy kobiet to zniosła formalne i obyczajowe zakazy pracy kobiet w WYBRANYCH ZAWODACH. W całej historii ludzkości kobiety pracowały, czasów gdy pensja męża starczała na utrzymanie rodziny nigdy nie było

@Oltwk93: heheheh. Dobre. To ta Nowo-Historia? Bo realnie do 1850-80 roku praca kobiety nie była mile widziana. Rewolucja przemysłowa? fabryki włókiennicze? A więc mówimy o końcówce XIX wieku. I to tylko dlatego, że mężczyźni byli wysyłani na front do walki. Pełna emancypacja kobiet nastąpiła za czasów I wojny światowej.

siał nabywacza mówisz.

@Oltwk93: jaki proces myślowy stoi u ciebie za wnioskiem, że wklejenie tej chaty to będzie dobra odpowiedź?

Fajną mieli siłę nabywaczą ci chłopi, mimo pracy 14h 6 dni w tygodniu ich domy wyglądały tak:

@Oltwk93: no czyli wyjątek potwierdza regułę xd siły nabywczej w czasie budowania tej chaty chłopi nie mieli wcale więc potwierdzasz tylko to, co @peszmerd pisze. Zwolnij z tymi odpowiedziami, bo sama gubisz się w tym wątku.

kiedyś pensja męża wystarczała na utrzymanie całej 6 osobowej rodziny

@Oltwk93: to bełkot dzieciaków, które nie mają pojęcia jak wygladało życie przecietnej rodzinyw Polsce nie tak dawno. 35 lat temu był swit w którym wszyscy gównwo mięli i gdyby umieścić tam przecietnego małolata to by zrobił magika po 2 dniach...

@Oltwk93: To nie korwinizmy tylko amerykanizmy. Młodzi ludzie (ale nie tylko) czerpią wiedzę z kultury amerykańskiej, która jest światowa. Przejawia się to np. w tym twierdzeniu o jednym żywicielu rodziny z lat 60-tych, rasizmowi, który panuje w Polsce, czy np. twierdzeniu o tym jak to kobiety nie miały kiedyś prawa głosu (a uzyskały je faktycznie wtedy, gdy mężczyźni).

@Oltwk93: Bo to "kiedyś" ma konkretne odniesienie w czasie i jest to okres boomu gospodarczego po 2 wojnie światowej który przypadał na drugą połowę lat 50tych i później.
Na pewno ciężko jest to odnosić do dnia dzisiejszego gdzie pralka pracuje ok 5 lat, a nie 20ścia, a samochód nie miał abs/android auto, asr i innych, a dom klimatyzacji ale w tym okresie rzeczywiście pracujący facet był w stanie wyżywić rodzinę podczas gdy kobieta mogła (tak, częściowo z powodu oczekiwań społeczeństwa) w domu i wychowywać dzieci.

Ale by nie być gołosłownym dla roku 2023 :
Średnia roczna pensja (stany):
Przyjęta wartość: 55,000 - 60,000 USD
Mediana ceny domu :
Przyjęta wartość: 400,000 USD
Obliczenia:

Jeśli przyjmiemy średnią roczną pensję jako 55,000 USD:

400000 USD / 55000 USD/rok ≈ 7.27 lat

Jeśli przyjmiemy średnią roczną pensję jako 60,000 USD:

60,000USD/rok / 400,000USD ≈ 6.67lat

I dla początku lat 60tych :

Średnia roczna pensja na początku lat 60.
W 1960 roku średnia roczna pensja wynosiła około 5,600 USD.

Mediana ceny domu na początku lat 60.
W 1960 roku mediana ceny domu wynosiła około 12,700 USD.

Obliczenia
Aby obliczyć, ile średnich rocznych pensji potrzeba było, aby kupić średni dom w 1960 roku, możemy podzielić medianę ceny domu przez średnią roczną pensję.

5,600USD/rok / 12,700USD ≈ 2.27lat

Wprowadzenie masowej pracy kobiet choć miało dla niektórych "cudowne" wyzwolenie od opresji i zależności od "faceta" to dla korporacji zwiększyło siłę roboczą prawie dwukrotnie co spowodowało realny spadek wynagrodzeń i siły nabywczej.

@Oltwk93 czerpią wiedzę ze świata według Bundych

Zawsze mnie zastanawia ile lat i jakie pojęcie o świecie mają te wykopki piejące o cudownych czasach, gdzie kobieta jedyne co robiła to wstawiała pranie i szykowała obiadek dla ciężko pracującego męża, który z jednej pensji utrzymywał 5 osób. Wszystkie matki i babki moje i znajomych pracowały ciężko od najmłodszych lat, babki głównie w pracach fizycznych, fabrykach, na roli i dodatkowo oporządzały całą chatę. Jedyne co się zmieniło to to, że teraz praca obu płci jest lżejsza, lepiej płatna, a kobiety zaczęło domagać się uczciwego podziału obowiązków domowych, co oczywiście dużą część leniuszków rozjusza.

@pianinka: a dobra, czyli post nie dotyczy #demografia #gospodarka #nieruchomosci #logikaniebieskichpaskow tylko #feminizm. No k---a mogłem przeczytać odpowiedzi xD

A kiedy były te czasy że z 1 pensji na w miarę dobrym poziome żyła przeciętna rodzina?

@Oltwk93: W Stanach w latach 50.
Wykopki naczytają się redditów i p------ą potem głupoty na wykopie

@Oltwk93 może dlatego, że ludzie nie mają wiedzy tylko poglądy. Poglądy które bazują na romantycznej wizji życia przeciętnej amerykańskiej rodziny z lat 50/60 którą mireczki znają ze starych filmów, kiedy to amerykańska gospodarka przeżywała powojenny hurraoptymizm. Ładny domek na przedmieściach, tatko z gazetą siedzi przy stole. Przy nodze pies bawi się z dziećmi. Gdzieś z tyłu ładna żona w sukience gotuje pachnący obiad. Wszyscy uśmiechnięci.
Taką roboczą hipotezę sobie wydumałem.

A kiedy były te czasy że z 1 pensji na w miarę dobrym poziome żyła przeciętna rodzina?

@Oltwk93: ale to wszystko zależy jak Ty zdefiniujesz ten "dobry poziom"

Zupełnie inaczej to wygląda w mocno materialistycznym świecie w roku 2024 gdzie raczej kobieta ma 1 dziecko - niż 30 lat temu gdzie średnio miała 3 dzieci i chodziło o to żeby te dzieci wykarmić i ubrać a nie żeby miały prywatne lekcje gry na pianinie i markowe buty.

Kiedyś zwyczajnie było mniej pracy dla kobiet (brak aż tak rozwiniętego sektora usług) + inna struktura demograficzna + generalnie parcie na rodzinę jako PUNKT AWANSU SPOŁECZNEGO dla kobiety.

@michal0110: wakacje w ciechocinku to miało pokolenie naszych rodziców, gdzie już dwoje ludzi pracowało. Moja babcia ani inni z jej pokolenia nie mieli wakacji, nie wiem czy wy sobie wyobrażacie że do krów i świń przychodził petsitter a chłopi w tym czaasie do Ciechocinka jechali? :)))

@Oltwk93: I jeszcze trzeba dodać do tego fakt, że ośmiogodzinny dzień pracy to wynalazek który ma z maksymalnie 100 lat, a i tak wdrożenie go zajmowało czas.

Jak to wyglądało na początku rewolucji przemysłowej jest na zdj poniżej, nawet na buty im nie starczyło, ale wykopki wierzą w opowieści

@Oltwk93: korwiniści nie sympatyzują z czasami sprzed rewolucji przemysłowej tylko z okresem wyżu demograficznego w 2wś w usa

@Oltwk93: Moja prababcia przestała pracować, jak wyszła za mąż, bo mąż dobrze zarabiał. Niestety zmarł w 44 i musiała wrócić do pracy. Ale potem znowu wyszła za mąż i znowu nie musiała pracować. Teraz byłoby prababci trudniej tak żyć, choć znam kobiety, które utrzymywane są w całości przez męża.

@pianinka @peszmerd by twierdzic ze sila nabywcza w Polsce stoi w miejscu od lat 60 to trzeba byc niewyobrazalnie glupim i nie pamietac nawet ostatnich 20 lat.

@Oltwk93 Wakacje kiedyś to był Ciechocinek raz do roku, teraz góry, morze, zagranica, ale wtedy było kurła lepiej xD

@Oltwk93 duża część społeczeństwa mogłaby tak żyć dziś gdyby nie to że wyprowadzenie się od rodziców na swoje po zakończeniu pelnoletnosci uwaza się dziś za prawo człowieka. Każdy musi pracować bo jakby żona nie pracowała to ciężko byłoby jej wrócić na rynek jakby się zdecydowała na rozwód (przecież niczego nie można wykluczać). I tak każdy musi być niezależny i być na swoim i regularnie zwiększać metraż bo inaczej nie da się mieć dziecka (kiedyś się dało). Poprzeczka zawieszona bardzo wysoko. Można byłoby skromniej na spokojniej ale po co ( ͡º ͜ʖ͡º)

kolejny rozowy ktory widzi wieksze cyferki i mysli ze lepiej jest płatna praca.Mówi Ci coś siła nabywcza?

@peszmerd: Kolejny niebieski analfabeta ekonomiczny, który nie wie, że siła nabywcza w Polsce rośnie nieprzerwanie od ponad 50 lat.

A kiedy były te czasy że z 1 pensji na w miarę dobrym poziome żyła przeciętna rodzina?

@Oltwk93: USA. Gdzieś przez pierwszą połowę XX wieku. Oczywiście dla Ciebie to będzie straszna bieda, ale relatywnie do reszty świata i biorąc pod uwagę 'przeciętną' to jak najbardziej. Sprawdź sobie ile podczas Wielkiego Kryzysu musiał pracować przeciętny amerykański robotnik by móc kupić własny dom na przedmieściach jednego z dużych miast. I porównaj to z obecnymi zarobkami w odniesieniu do takich dóbr jak własny dom.

Problem jest w tym, że po prostu nie mówi się o tym jak niewiarygodnie bogaci względem reszty świata ci ludzie byli. A jeżeli to pokazuje bezrobotnego stojacego w kolejce po zupę w jakimś CHicago kompletnie nie rozumiejąc tematu, ze ci ludzie mieli na sobie buty co w Hiszpanii czy Polsce nie było czymś powszechnym.

Ewenement w historii ludzkości, nigdy przedtem tak nie było. Skończyło się, bodajże, za Reagana.

@FrauWolf: Szczyt dobrobytu w USA trwał do kryzysu naftowego w połowie lat 70. Od tego czasu trwa powolny proces pauperyzacji szaraczków i ich realnych zarobków.

@Oltwk93:
ad1 argument anegdotyczny (chyba się zgodzisz, że obecne sprzęty pracują krócej niż kiedyś, a często ma miejsce zabieg celowego postarzania ?)
ad2 zapewne prawda choć ja bym raczej odniósł się do stwierdzenia, iż obecnie ma miejsce celowe zubożenie społeczeństwa
ad3 nie do stwierdzenia gdyż nie zależy to od płci tylko możliwości państwa, poziomu wykształcenia, kultury i wielu innych czynników :)

AD0 by nie było, że bronię jakieś "korwinowskie" teorie : stwierdziłem fakty, nie wierzę by "sposób" Korwina miał uzdrowić gospodarkę, wręcz przeciwnie, myślę, że pod płaszczykiem wolności i demokracji ma obecnie miejsce największy wzrost władzy korporacji w znanej nam historii (nie, nie mam jeszcze foliowej czapeczki, dopiero ją wykuwam w mojej piwnicy).

Moim zdaniem jedynie kapitalizm i kultura pracy może budować w miarę zdrowe społeczeństwo i bogactwo. I uważam też, że bez nadzoru społeczeństwa i solidnej kontroli takie podejście doprowadzi do ewolucji kapitalizmu w korporacjonizm.
Jeśli masz czas i ochotę polecam kanał @rossmanngroup na youtube. Facet podaje masę przykładów nadużywania władzy przez korporacje i walczy np. o prawo do naprawy.

kolejny rozowy ktory widzi wieksze cyferki i mysli ze lepiej jest płatna praca.Mówi Ci coś siła nabywcza?

@peszmerd: według siły nabywczej Polacy nigdy nie byli tak bogaci jak są teraz.

@Oltwk93: no i właśnie o nich pisałem, że lubią się powoływać na baby boom w usa, a nie XIX wiek to mnie zaczęłaś poprawiać, że nie bo korwin coś tam kiedyś cośtamcośtam xD

@Oltwk93: brakuje mi odpowiedzi na moj komentarz ktory sie odnosi do tego co piszesz

@Oltwk93 bo to nie były osiedla tylko ludzie se budowali pod miastami, ale musisz się jeszcze cofnąć. Lata 80 to już szło tylko ku gorszemu.

@Oltwk93 Dzisiaj programista 15k dwóch domów nie ogranie.
Regułą raczej nie było bo dziadek to był jednak pracoholik ale kto pracował uczciwie to miał jako taki poziom życia. Z rozmów i obserwacji osobiście dochodzę do wniosku, że stosunek do włożonej pracy a korzyści z niej płynących był wówczas korzystniejszy dla pracownika.

@Oltwk93: @fraciu aha i gdzie sie te osiedla domow jednorodzinych podzialy? Kuzwa gdyby tak bylo latwo to najwieksza bolaczka PRL czekanie w spoldzielniach dekadami na mieszkanie i w dodatku placanie na jakies ksiazeczki na mieszkanie niewlasnosciowe nie byla by podstawowa forma budownictwa. Byly by cale dzielnice podmiejskie takie jakie dopiero teraz powstaja.... Tymczasem byla najgorsza sytuacja mieszkaniiowa w Europie https://forsal.pl/nieruchomosci/artykuly/9374308,polska-metraz-mieszkan-na-osobe-polska-niemcy.html i to co @Oltwk93 pisze - budowa domow jednorodzinych na wieksza skale gdziekolwiek czy w miescie czy na wsi to dopiero czasy Gierka gdy dawano normalne kredyty ktore zjadla pozniej inflacja.

@kam966: no nie byl - Polska miala najgorsza sytuacje mieszkaniowa w Europie https://forsal.pl/nieruchomosci/artykuly/9374308,polska-metraz-mieszkan-na-osobe-polska-niemcy.html fizycznie nie bylo gdzie mieszkac. Dopiero teraz powstaja osiedla domow jednorodzinych i miasta sie rozlewaja. Gdyby to bylo takie latwe to bylo by to wczesniej i zlikwidowalo problemy mieszkaniowe - zamiast tego byly kolejki w spoldzielniach na 20-30 lat i ksiazeczki mieszkaniowe ktore panstwo ciagle splaca Budowa domow jednorodzinych ruszla w latach 70 ale wtedy panstwo dawalo kredyty zjedzone przez inflacje

@Oltwk93 Dane od 1950 i raczej przed lepiej nie było. Nawet przyrost pracowników o 33% robi swoje.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://stat.gov.pl/files/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultaktualnosci/5821/1/7/1/kobiety_i_mezczyzni_na_rynku_pracy_2018.pdf&ved=2ahUKEwiVmOvso7uHAxW9RfEDHYjMKi0QFnoECBQQBg&usg=AOvVaw3pQYfkfvxawlI2h6e9LDDR

czasów gdy pensja męża starczała na utrzymanie rodziny nigdy nie było

@Oltwk93:
Były, przez 10-15 lat po II WŚ w Stanach Zjednoczonych. I tylko tam.

@Oltwk93: Historia większość ludzi przerasta.

Uczą się jej z memów i nagłówków artykułów i tak pisanych przez dziennikarzy.

Nie wygrasz z tym. Większość Polaków nawet nie wie kto był pierwszym królem Polski, a ty liczysz na to, że ktoś będzie roztrząsał czy historyczne bzdury Korwina mają odzwierciedlenie w rzeczywistości ( ͡º ͜ʖ͡º)

Bo realnie do 1850-80 roku praca kobiety nie była mile widziana.

@dlugi-gr: no to jest bardzo mocne uproszczenie, bo zależy jaka praca w jakiej kulturze i jakiej organizacji ale generalnie kobiety musiały coś robić, aby zwyczajnie przeżyć, w Europie generalnie kobiety pracowały co najwyżej w zawodach świeckich mogły nie być dopuszczane do pewnych stanowisk. W kościele katolickim kobiety mogły się uczyć, pisać i pracować i przez wieki to dawało przewagę.

@Oltwk93: w latach 90 mój wujek pracując w elektrowni byl w stanie sobie postawić dom, miał samochód, żona nie pracowała i mieli 2 dzieci na utrzymaniu, co prawda dom stawiał pare lat i w tym czasie mieszkali u dziadkow, praktycznie polowa wsi, w której mieszka wybudowała się wlasnie w latach 90 i ci, którzy się pobudowali to wtedy byli pracownicy kopalni i elektrowni z pobliża, kto z wlkp pewnie się domyśla o jakie tereny chodzi, w każdym razie, dało się i wielu ludzi tak żyło, tylko że to był inny poziom zycia - na wakacje jeździło się raz w roku albo w ogóle, w rodzinie nie było 3 aut itd., więc porównywanie tego nie jest takie proste, ale to wcale nie były rzadkie przypadki, aha i dodam, że dzieci nie pracowały w polu tylko się uczyły.... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Oltwk93: Po pierwszej wojnie przez dekadę też działało. Wcześniej nie, ponieważ nie od razu Rzym zbudowano - najpierw jest powolny, ślamazarny postęp. Zgadzam się, że przed erą przemysłową i kapitalizmem - który lewaki namiętnie piętnują - ludziom żyło się znacznie gorzej. Zapomina się o tym, że chłop który robił od rana do nocy dzień w dzień i miał w sumie tyle, że nie chodził głodny, ale była grupa niższa od chłopów, zwykłe parobki, które za katorżniczą robotę mogli zeżreć to co świnie nie chciały i wyspać się w sianie. Kapitalizm i epoka przemysłowa przyniosła nieznaczny postęp. Mały, ale zawsze jakiś. Współcześnie mamy tak duży dobrobyt, że to nie w niskich pensjach jest problem, a w aburdalnych kosztach życia. Zapewnienie niezbędnych potrzeb bytowych to drobiazg w porównaniu do ciągłych podróży, nowych zabawek elektronicznych, budowania kolejnych domów, zmienianiu co chwile samochodu. Szczerze mówiąc, to oszczędna rodzina z domem po rodzicach spokojnie może przeżyć z samej pensji kołchozowej faceta, który trzaska nadgodziny. Będą żyć tak jak w tych latach 50, ale nadal będzie ich stać na kilkunastoletniego klasyka i wakacje nad bałtykiem

według siły nabywczej Polacy nigdy nie byli tak bogaci jak są teraz.

@zmarnowany_czas: no no XD

by twierdzic ze sila nabywcza w Polsce stoi w miejscu od lat 60 to trzeba byc niewyobrazalnie glupim i nie pamietac nawet ostatnich 20 lat.

@Miniu30: srednia cena za m2 w kraju i srednia pensja w kraju, zapraszam do postudiowania wykresu

@Oltwk93: był taki post gdzies na mirko który świetnie się rozprawiał z mitem złotej ery i jednej pensji na rodzinę ale niestety nie mogę znaleźć

@Uuroboros:

To zależy gdzie, w takich Niderlandach, to faktycznie odsetek zatrudnionych na roli spadł poniżej nie 90 a 50% już w XV wieku.

Ale to był pewien ewenement, gdzie indziej w Europie Zachodniej to było mimo wszystko co najmniej 70%, a w Polsce czy innej Rosji jeszcze więcej. Ale fakt, że przynajmniej dla Europy 95% to przegięcie, miasta mimo wszystko istniały, nawet jeśli podupadłe jak w XVIII wiecznej Polsce.

@dlugi-gr: zgadzam się z tym. Dodatkowo kryzysy naftowe/inne i pauperyzacja klasy średniej zrobiły swoje. Zostawiam wykres relacji realnego PKB do realnej siły nabywczej gospodarstw domowych w US na przestrzeni lat.. widać że produkcja rośnie, ale zwykłe gospodarstwa niekoniecznie na tym korzystają (a przecież pensje są teraz 2, bo przecież kobiety pracują i się realizują zawodowo..)

@peszmerd: @zmarnowany_czas a co mierzysz sile nabywcza tylko tym i nic wiecej? Kuzwa gosciu cala srednia pensja 30 lat temu to bylo 20kg schabu a ludzie szyli wlasne ubrania i chodzili w tych po rodzinie.

@Oltwk93 dzień dobry. Jako ex-korwinista chciałem powiedzieć, że jest dużo prawdy w tym co piszesz :)

wiara w magiczną moc czasów dawnych jest niesamowita; na szczęście edukacja i książki robią swoje. I ja nawet wcale nie musiałem czytać lewicowych tytułów, nie nie. Ot, raz o tym raz o tamtym...

czasy przedwojenne kojarzę z:
* biedą, biedą i jeszcze raz biedą. Opowieściami o 6 rodzinach mieszkających w jednym mieszkaniu. O szyciu ubrań, cerowaniu skarpet, posiadaniu tylko dwóch par spodni, zupie z chrabąszczy etc...
* zacofaniem np luddyzmem, szury antyszczepionkowe (przetrwały do dzisiaj) a nawet... odezwa przeciw budowie kanalizacji w Warszawie XD jakoby był spiskem żydowskim
* nieludzkie parcie na zarobek tj mówienie, że cukier krzepi, wprowadzenie benzyny ołowiowej (świadomie!) pomimo że istniały bezpieczne alternatywy, opłacanie lekarzy, że palenie nie szkodzi a nawet pomaga
* w tamtych cudownych czasach nie było "tego okropnego BHP i całej tej biurokracji, tylko luźna umowa pomiędzy dwoma dżentelmenami" polegająca na tym, że... pracujesz 12 godzin dziennie XD lub więcej i to bez zabezpieczeń etc

Oczywiście nie zamierzam nigdzie kwestionować chociażby kultury tamtych czasów ale to zupełnie inna historia. Mi chodzi o mit bogactwa, wykształcenia i człowieczeństwa.

Zawsze śmieszy jak wykopki łykają korwinizmy typu "kiedyś pensja męża wystarczała na utrzymanie całej 6 osobowej rodziny a teraz żona musi pracować i nie starcza nawet na 1 dziecko"

@Oltwk93:
No, ale tak było. Weź sobie np. dobrze opisaną rodzinę Ulmów z okres międzywojennego.
Gospodarstwo, dom. Dzieci (tam było nawet siedmioro) zadbane, dobrze odżywione (można to stwierdzić po zdjęciach).
https://www.przegladotwocki.pl/artykul/1077,rodzina-ulmow-historia-bohaterow-i-niezwykle-wydarzenie-w-parku-miejskim
Większość prac w polu wykonywał mąż.

@Oltwk93 bo za komuny wcale źle nie było, źle było pod koniec komuny.

siał nabywacza mówisz. Fajną mieli siłę nabywaczą ci chłopi, mimo pracy 14h 6 dni w tygodniu ich domy wyglądały tak:

@Oltwk93: w latach 1960?

@Oltwk93: w kraju

@Oltwk93: bo było wysokie zapotrzebowanie na pracowników?

@thorgoth: skąd się biorą pieniądze?

"kiedyś pensja męża wystarczała na utrzymanie całej 6 osobowej rodziny a teraz żona musi pracować i nie starcza nawet na 1 dziecko"

@Oltwk93: zgadza się, wystarczała. Ale dziadek musiał z---------ć 8h praca + 4h dojazdy + 4-8h u ludzi. Super życie.

@Oltwk93 Wyobraź sobie że nagle jest dwa razy tyle dostępnych pracowników, a miejsc pracy nie przybywa aż tyle. Jak myślisz jak to wpłynie na wynagrodzenia?

@Oltwk93: na zachodzie jeszcze jest to mozliwe. mam znajomych których żony z dziećmi siedzą w domu, albo żona pracuje na pół etatu.

co ty p--------z,

@Oltwk93: stworek się za dużo pleśni nawdychał. Siedzi kuc na tym zgniłym zachodzie, naciąga rodaków na zagrzybiałe nory, no i wypisuje bzdury. Jak akurat nie ma bana.

@Oltwk93: W Ameryce był taki model i to działało

@Oltwk93: Mizerną masz wiedzę o przeszłości. W ogóle masz mizerną wiedzę.

@Oltwk93: i jak zwykle ludzie porównują się do jakiś chłopów pańszczyźnianych czy pracowników fabryk. A dlaczego nie porównujecie się do ogarniętego mężczyzny w XX wieku, z wykształceniem, z dobrej rodziny którego pensja na stanowisku wystarczała na całą rodzinę wielodzietną i niepracującą żonę? Porównujcie się do klasy średniej a nie do klasy robotniczej która z głodu umierała.

@Oltwk93: racja kobity pracowały tak samo w polu jak i mężowie czy reszta rodziny… a jak facet pracował poza rolą to kombinował coś z zakładu by to wymieniać na inny towar. Takie czasy…

Przed erą przemysłowa 95% ludzi pracowało na roli, a na roli kobiety i małe dzieci zasówały od rana do nocy.

@Oltwk93: ze wszystkim się zgadzam tylko nie z tym, mieszkańcy miasta i artystokracja/szlachta to myślę że było nawet 1/3 populacji. Oczywiście wmiastach wcale nie było rajsko, większość populacji zasuwała jako robotnicy najemni za minimum do przeżycia.
PS
I jeszcze ludzie zapominają o funkcji ekonoma na wsi, którzy potrafili batem zakatować chłopa który za wolno pracował.

"zasówały" - ja p------ę
żydzi pisze się z małej litery (z szacunku do siebie)

@FrauWolf: wcześniej

czasów gdy pensja męża starczała na utrzymanie rodziny nigdy nie było

@Oltwk93: im chodzi o ten krótki okres w historii USA

@Oltwk93: Też mnie dziwi, że tak wiele osób zdaje się nie dostrzegać tego faktu. Zawsze wtedy polecam poczytać Orwella: Córkę Proboszcza czy Na dnie w Paryżu i Londynie (tak, Orwell to nie tylko 1984 i Folwark). Te książki to swoisty reportaż z epoki, gdzie wszyscy (kobiety i mężczyźni) musieli pracować, a wielu i tak żyło w biedzie i głodzie.

@Oltwk93: Pomimo wizji tradycyjnej rodziny, uważam że kobieta obowiązkowo powinna pracować. Z drugiej strony, nie wyobrażam sobie w domu mieć "służby", która za mnie robi pranie i myje kibel. Ja sam lepiej posprzątam i uprasuje sobie koszule, nie jestem dzieckiem

@Oltwk93: Oni często odnoszą się do "Amerykańskiej atomowej rodziny" czyli tego krótkiego fragmentu w historii, gdzie w związku z kosmiczną koniunkturą jakie USA miało, jako największy wygrany II wojny światowej istotnie mężczyzna mógł utrzymać żonę i dzieci w domku na przedmieściach. No ale nie każdy, to była klasa średnia. Niższe klasy zmagały się z tymi samymi problemami, które opisujesz.

@Oltwk93

A kiedy były te czasy

W Ameryce w latach 60.

@Oltwk93 Ty musisz udawac swoja niewiedzę.

@Oltwk93: ten typ Tytanowy_lucjan jest w moim top5 "wykopowych przygłupów" więc wcale mnie to nie dziwi xD

@Oltwk93

Korwin zawsze podkreslat ze wolny rynek w usa istniał do 1913 kiedy wrowadzono podatek dochodowy.

Wolny rynek zostat naruszony w latach 80 XIX wieku przez ustawy antytrustowe, to był precedens, od tego momentu rozpoczęła się ingerencja rządu w biznes, pózniej było powstanie FEDu (główna przyczyna wielkiego kryzysu) i stopniowe rozrastanie sie lobbingu, ale USA nadal się prężnie rozwijało bo dalej to była gospodarka relatywnie wolnorynkowa w porównaniu do reszty świata, przeciętni amerykanie nadal są bogaci ale stoją w miejscu gdy reszta świata ma lepsze wskaźniki rozwoju gospodarki, chociażby Chiny ludowe

@Oltwk93: w usa tak bylo w latach 60'tych czy 70'tych. ale tylko tam, jak byl mega boom gospodarczy.