Na wstępie zaznaczę, ze jestem przeciwnikiem poboru do wojska w formie dawnej zsw czy innego zmuszania ludzi do służby w wojski, ale …
Mam wrażenie, ze w całej tej aferze ludzie zapominają o jednej rzeczy. Bezpieczeństwo państwa jest oparte na wielu płaszczyznach i zawodowa armia jest jedna z nich. Tyle ze jednym z celów zawodowej armii jest tez tworzenie i szkolenie rezerw. Armia zawodowa nie wygra wojny obronnej sama, musi zostać rozwinięta do stanu W z rezerw.
Oczywiście to co wyżej napisałem to gigantyczne uogólnienie, ale przekaz jest jeden, bez przeszkolonych rezerw obronność kraju generalnie leży.
I moje pytanie brzmi, w jaki sposób te rezerwy tworzyć? Argumenty które widzę w necie typu „płace podatki to niech mnie broni armia zawodowa” trudne są nawet do brania na poważnie dla kogoś kto ma choć minimalne pojęcie o ogólnie pojętej sztuce wojny.
Ponownie, nie bronię idiotycznego sposobu w jaki nasze państwo wymyśliło sobie budowanie rezerw, natomiast chciałbym podkreślić ze problem jest realny. W Polsce rezerwy przeszkolonych ludzi powoli przestają istnieć.
W jaki sposób wg was powinno być to zrobione żeby miło to ręce i nogi oraz przede wszystkim miało poparcie szczególnie młodej części społeczeństwa? Myślicie ze to jest kwestia złego PR i absurdalnie złego zarządzania komunikacja i organizacja czy po prostu ludzie nie są w stanie przełknąć jakiejkolwiek formy „służby” w armii?
#wojsko #wojskopolskie #obowiazkowecwiczeniawojskowe
Mam wrażenie, ze w całej tej aferze ludzie zapominają o jednej rzeczy. Bezpieczeństwo państwa jest oparte na wielu płaszczyznach i zawodowa armia jest jedna z nich. Tyle ze jednym z celów zawodowej armii jest tez tworzenie i szkolenie rezerw. Armia zawodowa nie wygra wojny obronnej sama, musi zostać rozwinięta do stanu W z rezerw.
Oczywiście to co wyżej napisałem to gigantyczne uogólnienie, ale przekaz jest jeden, bez przeszkolonych rezerw obronność kraju generalnie leży.
I moje pytanie brzmi, w jaki sposób te rezerwy tworzyć? Argumenty które widzę w necie typu „płace podatki to niech mnie broni armia zawodowa” trudne są nawet do brania na poważnie dla kogoś kto ma choć minimalne pojęcie o ogólnie pojętej sztuce wojny.
Ponownie, nie bronię idiotycznego sposobu w jaki nasze państwo wymyśliło sobie budowanie rezerw, natomiast chciałbym podkreślić ze problem jest realny. W Polsce rezerwy przeszkolonych ludzi powoli przestają istnieć.
W jaki sposób wg was powinno być to zrobione żeby miło to ręce i nogi oraz przede wszystkim miało poparcie szczególnie młodej części społeczeństwa? Myślicie ze to jest kwestia złego PR i absurdalnie złego zarządzania komunikacja i organizacja czy po prostu ludzie nie są w stanie przełknąć jakiejkolwiek formy „służby” w armii?
#wojsko #wojskopolskie #obowiazkowecwiczeniawojskowe
zbierski9
2022-12-11 23:56:10
+55
@bartdziur: W kółko się tu udzielasz a chyba nie czytasz dokładnie. Będę powtarzał to aż ochrypnę:
Jeśli 38 milionowa wspólnota wymaga od pewnej, max 1 milionowej grupy ludzi, żeby poświęcili dla niej swoją wolność i życie, to musi obsługiwać interesy tej grupy. Obecna umowa społeczna tego nie zapewnia, więc krwawa ofiara raczej nie zostanie złożona.
Bardzo mnie niepokoi brak sensownej dyskusji w sejmie, mediach publicznych, organizacjach pozarządowych na temat obecnej sytuacji grupy ludzi, od których społeczeństwo wymaga poświęcenia życia i wolności.
Korzystniej jest teraz porozumieć się w ramach własnego państwa, niż później negocjować z ruskimi soldatami. To by było tragiczne dla wspólnoty, dlatego tak ważne jest żeby wysłuchać grup ludzi, którzy mają iść dla wspólnoty walczyć. Trzeba im coś dać żeby pokazać solidarność.
To najbardziej mobilna część wspólnoty, a granice są otwarte, sąsiednie gospodarki chętnie przyjmą tych ludzi u siebie. Nie da się ich zmusić i zastraszyć przemocą, ośmieszaniem, obelgami. Taką metodą uzyska się najwyżej ruskich mobików, a nie prawdziwych żołnierzy.
Jeśli 38 milionowa wspólnota wymaga od pewnej, max 1 milionowej grupy ludzi, żeby poświęcili dla niej swoją wolność i życie, to musi obsługiwać interesy tej grupy. Obecna umowa społeczna tego nie zapewnia, więc krwawa ofiara raczej nie zostanie złożona.
Bardzo mnie niepokoi brak sensownej dyskusji w sejmie, mediach publicznych, organizacjach pozarządowych na temat obecnej sytuacji grupy ludzi, od których społeczeństwo wymaga poświęcenia życia i wolności.
Korzystniej jest teraz porozumieć się w ramach własnego państwa, niż później negocjować z ruskimi soldatami. To by było tragiczne dla wspólnoty, dlatego tak ważne jest żeby wysłuchać grup ludzi, którzy mają iść dla wspólnoty walczyć. Trzeba im coś dać żeby pokazać solidarność.
To najbardziej mobilna część wspólnoty, a granice są otwarte, sąsiednie gospodarki chętnie przyjmą tych ludzi u siebie. Nie da się ich zmusić i zastraszyć przemocą, ośmieszaniem, obelgami. Taką metodą uzyska się najwyżej ruskich mobików, a nie prawdziwych żołnierzy.
krytyk__wartosciujacy
2022-12-11 23:42:56
+36
@bartdziur: na zabawę w rezerwistów to człowiek ma czas jak ma 18 lat i nie ma zobowiązań.
Krs90
2022-12-11 23:56:02
+24
@bartdziur Zaraz tu przyjdą wojskowe łby od krecenia hehe wora i wyzywania od tchórzy i p--d bo według nich problem jest tylko dlatego że ludzie nie chcą iść na miesięczny wf a problem od samego początku jest bardziej rozbudowany.
Przede wszystkim:
- sposób w jaki to się odbywa, g---o dalej wiadomo ile osób, kto, gdzie, po co.
Gdyby nie zadyma w mediach to byłaby kompletna cisza.
- zero programu szkolenia.
Może będzie strzelanie z broni a może z gumki od gaci a zamiast tego składanie i rozkładanie namiotów.
- 30 dni to zbyt długo jak na takie nagłe ćwiczenia.
Powinni wyjść z propozycjami, kto da radę miesiąc, kto da radę np dwa tygodnie, może weekendy?
- zwrot kosztów CAŁKOWITY.
- jak program szkoleń to wszyscy, bez podziału na płeć czy pracę jak polityk czy ksiądz.
- wyjść Z PROPOZYCJĄ DO LUDZI
- doinwestować armię i infrastrukturę żeby nie trzeba było spać na starym materacu po szkoleniach z 1410 roku.
- stworzyć kraj który ludzie sami będą chcieli bronić a nie pod groźbą 3 lat więzienia.
- z niewolnika nie zrobisz pracownika.
- nagradzać ZA przeszkolenie a nie karać za jego brak.
Przede wszystkim:
- sposób w jaki to się odbywa, g---o dalej wiadomo ile osób, kto, gdzie, po co.
Gdyby nie zadyma w mediach to byłaby kompletna cisza.
- zero programu szkolenia.
Może będzie strzelanie z broni a może z gumki od gaci a zamiast tego składanie i rozkładanie namiotów.
- 30 dni to zbyt długo jak na takie nagłe ćwiczenia.
Powinni wyjść z propozycjami, kto da radę miesiąc, kto da radę np dwa tygodnie, może weekendy?
- zwrot kosztów CAŁKOWITY.
- jak program szkoleń to wszyscy, bez podziału na płeć czy pracę jak polityk czy ksiądz.
- wyjść Z PROPOZYCJĄ DO LUDZI
- doinwestować armię i infrastrukturę żeby nie trzeba było spać na starym materacu po szkoleniach z 1410 roku.
- stworzyć kraj który ludzie sami będą chcieli bronić a nie pod groźbą 3 lat więzienia.
- z niewolnika nie zrobisz pracownika.
- nagradzać ZA przeszkolenie a nie karać za jego brak.
znmd
2022-12-11 23:39:44
+18
Tyle ze jednym z celów zawodowej armii jest tez tworzenie i szkolenie rezerw.
@bartdziur: Ochotnicze rezerwy. ¯\\(ツ)\/¯ Oczywiście to będzie wymagało stworzenia systemu zachęt, co będzie kosztowne, ale nikt nie mówił, że obrona kraju jest tania.
znmd
2022-12-11 23:46:25
+12
@bartdziur: desperacja, b----l, populizm, nienawiść do własnego narodu. Myślę, że w tej kolejności.
gharman
2022-12-12 00:48:54
+8
@bartdziur: W kółko się tu udzielasz a chyba nie czytasz dokładnie. Będę powtarzał to aż ochrypnę:
Jeśli 38 milionowa wspólnota wymaga od pewnej, max 1 milionowej grupy ludzi, żeby poświęcili dla niej swoją wolność i życie, to musi obsługiwać interesy tej grupy. Obecna umowa społeczna tego nie zapewnia, więc krwawa ofiara raczej nie zostanie złożona.
Bardzo mnie niepokoi brak sensownej dyskusji w sejmie, mediach publicznych, organizacjach pozarządowych na temat obecnej sytuacji grupy ludzi, od których społeczeństwo wymaga poświęcenia życia i wolności.
Korzystniej jest teraz porozumieć się w ramach własnego państwa, niż później negocjować z ruskimi soldatami. To by było tragiczne dla wspólnoty, dlatego tak ważne jest żeby wysłuchać grup ludzi, którzy mają iść dla wspólnoty walczyć. Trzeba im coś dać żeby pokazać solidarność.
To najbardziej mobilna część wspólnoty, a granice są otwarte, sąsiednie gospodarki chętnie przyjmą tych ludzi u siebie. Nie da się ich zmusić i zastraszyć przemocą, ośmieszaniem, obelgami. Taką metodą uzyska się najwyżej ruskich mobików, a nie prawdziwych żołnierzy.
@zbierski9 zrob z tego tekstu wykop bo dla mnie to jest kluczowe. od nas wyksztalconych mezczyzn hetero wymaga sie poswiecenia, ale nic w zamian sie nie daje. kiedys facet byl uprzywilejowany a w zamian mial walczyc. dzis nic w zamian nie ma
Filipterka25
2022-12-11 23:46:31
+5
W jaki sposób wg was powinno być to zrobione żeby miło to ręce i nogi oraz przede wszystkim miało poparcie szczególnie młodej części społeczeństwa?
@bartdziur: Docelowo masami ochotników-rezerwistów, ale jak mamy pożar w burdelu jak teraz to trudno, pobór.
Skąd tych ochotników-rezerwistów? A proste: studia są bezpłatne i z bezwarunkowym, małym (powiedzmy, połowa minimalnej? 75% minimalnej?) stypendium jak po maturze kto odsłużył rok w woju.
Kto nie chce - nie idzie, ale płaci nawet za stacjonarne (niekoniecznie pełna odpłatność, powiedzmy 1/4 minimalnej rocznie i bez tego stypendium dla "weteranów poboru". Do tego jakaś symboliczna ulga i drobne ułatwienia dla aktywnej rezerwy (np. o 2 pkt proc niższy PIT + pierwszeństwo w dostępie do lekarza jak obecnie mają honorowi dawcy krwi) i powinien się pojawić zasób ochotników.
H.....i
2022-12-12 03:09:12
+4
na zabawę w rezerwistów to człowiek ma czas jak ma 18 lat i nie ma zobowiązań.
@krytyk__wartosciujacy: wiek tu nie ma nic do rzeczy, wojsko powinno być dobrowolne i tyle
co niektórym widzę załącza się tryb janusza jak u Mentzena i chęć wysyłania w kamasze młodych chłopaków co ledwo stali się pełnoletni
Nowystaryziel
2022-12-12 04:42:41
+4
@bartdziur: Przecież rząd tutaj chce mieć tylko statystykę- jak tanio zwiększyć armię o 300 000 ludzi i bata na ludzi.
Wojsko polskie jest zbyt biedne i małe, żeby zorganizować ćwiczenia dla tylu rezerwistów- żeby to miało jakikolwiek sens, ręce i nogi. Zawodowi mają problemy z mundurami- na strzelnicy z ostrą amunicją też pewnie są rzadko.
Dla cywilów to będzie tylko strata czasu, pieniędzy i ryzyko dużych problemów życiowych.
Sam mam kumpla, który został ochotnikiem i kiedyś był na dobrowolnym szkoleniu- skrócę tylko- strata czasu.
Do tego ostatnio była opowieść na tej stronie czynnego rezerwisty i od razu odpowiedź młodej pani rzecznik wojska polskiego- można sprawdzić jak ten cyrk będzie wyglądać.
Wojsko polskie jest zbyt biedne i małe, żeby zorganizować ćwiczenia dla tylu rezerwistów- żeby to miało jakikolwiek sens, ręce i nogi. Zawodowi mają problemy z mundurami- na strzelnicy z ostrą amunicją też pewnie są rzadko.
Dla cywilów to będzie tylko strata czasu, pieniędzy i ryzyko dużych problemów życiowych.
Sam mam kumpla, który został ochotnikiem i kiedyś był na dobrowolnym szkoleniu- skrócę tylko- strata czasu.
Do tego ostatnio była opowieść na tej stronie czynnego rezerwisty i od razu odpowiedź młodej pani rzecznik wojska polskiego- można sprawdzić jak ten cyrk będzie wyglądać.
LordSidious
2022-12-12 08:32:35
+3
@bartdziur: Spora wina komunikacji oraz lat zaniedbań.
Po pierwsze - z niemal każdego badania wynika, że Polacy są przemęczeni i pracują ponad siły za psi pieniądz. Jaka może być reakcja takich ludzi na fakt, że wyciągnie się ich pod przymusem na 30 - 90 dni w JESZCZE gorsze miejsce, niemal za darmo, by uskuteczniać 24/7 mobbing? Dodajmy do tego informację, że celem takich ćwiczeń jest docelowe skierowanie (w razie potrzeby) na front by dzielnie ginęli 'broniąc ojczyzny'. Wystarczy włączyć TV by zobaczyć jak na Ukrainie takie oddziały są załatwiane od ręki dronem za $15. Motywujące.
Po drugie - młodym kraj nie oferuje wiele, uczy jedynie o bohaterskich przegranych sprawach.
Po trzecie - osoby bardziej ambitne traktuje się nienajlepiej. Po latach dociskania, obrażania czy insynuowania mówi się "masz obowiązek wobec ojczyzny". Efekt może być tylko jeden - opór.
To co mogłoby pomóc to zmienione całe podejście do armii i wojska. Dla młodych opcja - studia albo armia za godziwe pieniądze. Dla ambitnych stypendia fundowane przez armię z lojalką przesłużenia po studiach / w czasie studiów określonego okresu czasu. Dla starszych - realna alternatywa od służby. Straż Pożarna, szpitale, wsparcie cywilne etc. Nie masz charakteru czy fizycznie nie dasz rady? Żaden problem - jeżeli chcesz, możesz iść i pomóc w szpitalach bądź na setkę innych sposobów.
Po pierwsze - z niemal każdego badania wynika, że Polacy są przemęczeni i pracują ponad siły za psi pieniądz. Jaka może być reakcja takich ludzi na fakt, że wyciągnie się ich pod przymusem na 30 - 90 dni w JESZCZE gorsze miejsce, niemal za darmo, by uskuteczniać 24/7 mobbing? Dodajmy do tego informację, że celem takich ćwiczeń jest docelowe skierowanie (w razie potrzeby) na front by dzielnie ginęli 'broniąc ojczyzny'. Wystarczy włączyć TV by zobaczyć jak na Ukrainie takie oddziały są załatwiane od ręki dronem za $15. Motywujące.
Po drugie - młodym kraj nie oferuje wiele, uczy jedynie o bohaterskich przegranych sprawach.
Po trzecie - osoby bardziej ambitne traktuje się nienajlepiej. Po latach dociskania, obrażania czy insynuowania mówi się "masz obowiązek wobec ojczyzny". Efekt może być tylko jeden - opór.
To co mogłoby pomóc to zmienione całe podejście do armii i wojska. Dla młodych opcja - studia albo armia za godziwe pieniądze. Dla ambitnych stypendia fundowane przez armię z lojalką przesłużenia po studiach / w czasie studiów określonego okresu czasu. Dla starszych - realna alternatywa od służby. Straż Pożarna, szpitale, wsparcie cywilne etc. Nie masz charakteru czy fizycznie nie dasz rady? Żaden problem - jeżeli chcesz, możesz iść i pomóc w szpitalach bądź na setkę innych sposobów.
krytyk__wartosciujacy
2022-12-12 03:16:51
+2
@Himedanshi ma, i powinien to być rodzaj umowy społecznej. O szczegółach możemy dyskutować, ale obiektywnie z każdym rokiem dorosłości coraz trudniej wszystko p--------ć i na miesiæc, trzy lub rok pójść w kamasze
Stashqo
2022-12-12 07:42:52
+2
@bartdziur: Osobiście przyglądam się temu z perspektywy osoby, której pobór nie dotyczy. Rozumiem argumenty obu stron, ale poza oporem nie widzę żadnych konstruktywnych propozycji rozwiązania problemu poza jego ignorowaniem. Jestem bardzo ciekaw co z tego wyjdzie bo granie na bogohonoroojczyźnianych nutach już do sporej części mężczyzn nie trafia. Szczególnie, że od wyjazdu dzieli ich bilet za 100zł od ryanaira.
bartdziur
[OP]
2022-12-12 00:04:25
+1
@bartdziur: W kółko się tu udzielasz a chyba nie czytasz dokładnie. Będę powtarzał to aż ochrypnę:
@zbierski9: wtf? To mój pierwszy post o aferze w sprawie tych ćwiczeń xD
zbierski9
2022-12-12 00:05:03
+1
@bartdziur: a to musiałem cię z kimś pomylić ( ͡° ͜ʖ ͡°)
bartdziur
[OP]
2022-12-11 23:41:38
+0
@znmd: Ten system teoretycznie jest. DZSW oraz WOT. A mimo wszystko wpadli na pomysł wysyłania wezwań na szkolenia ludziom co nie mieli styczności z wojskiem. Desperacja, b----l czy może celowe działanie w celu wywołania wrogiego nastawienia do własnej armii?
Wynoszony
2022-12-12 02:22:44
+0
@gharman: @zbierski9: Zgadzam się, mądre słowa. Dochodzi do tego brak równości, gdzie tylko niektózi mężczyźni są wybrani.
RotflCopter
2022-12-12 05:24:47
+0
@zbierski9: bardzo dobry komentarz
T0pi5
2022-12-12 05:58:09
+0
@bartdziur: tak jak ktos wyzej wspomnial, kwestia rekompensaty. Juz nawet nie mowie o wejsciu do armii, ale czemu ktos mialby pojechac na cwiczenia za zerowy zold.
A juz pomijam kwestie, ze jako mezczycna jestes je@#ny jak leci.
A juz pomijam kwestie, ze jako mezczycna jestes je@#ny jak leci.
P.....l
2022-12-12 07:09:36
+0
@bartdziur: mnie osobiście denerwuje fakt że chcą nas koszarować i ćwiczyć niewiadomo co. Mogliby najpierw uprzedzić co planują ćwiczyć ( bo w 30 dni to raczej obslùgi keaba się nie naucze) oraz czy da się to ograniczyć do ćwiczeń w czasie wolnym w miejscu zamieszkania np. Obowiazkowe wizyty na strzelicy, obowiazkowy kurs 1 pomocy itp, aby nie przeszkadzać w codziennym życiu
L.....o
2022-12-12 11:08:38
+0
@bartdziur: Dla rezerwistów jakiś bonus.
O kilka lat szybsza emerytura lub
Ulga podatkowa jaką mają osoby do 26 rż lub
Comiesięczny przelew kilkaset złotych
Wtedy ludzie sami się zgłaszają a tych co nie chcą lub się nie nadają nie ma potrzeby zmuszać bo będzie wystarczająco chętnych.
O kilka lat szybsza emerytura lub
Ulga podatkowa jaką mają osoby do 26 rż lub
Comiesięczny przelew kilkaset złotych
Wtedy ludzie sami się zgłaszają a tych co nie chcą lub się nie nadają nie ma potrzeby zmuszać bo będzie wystarczająco chętnych.