Candy 2022-03-16 15:58:57 +3
Inwestowanie z Polski in a nutshell: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
https://inwestomat.eu/tanie-inwestowanie/#comment-3388

#inwestycje #knf #etf #gielda #podatki
monyprintergobrrrr 2022-03-16 18:12:12 +0
@Candy: Przecież jest w 100% legalna opcja inwestycji przez brokerów z EU z dostępem do czego chcesz. Dodatkowo szanowny polski Urząd Skarbowy nie trzyma łapki bezpośrednio na Twoim portfelu i wie że jak zacznie za bardzo kozaczyć to pieniądze odpłyną bezpowrotnie razem z właścicielem.

A że „szerokiemu inwestorowi” Polska i ogólnie EU stara się ograniczać giełdę USA jak tylko może to oczywista oczywistość - nikt poza tym inwestorem nie ma interesu w odpływaniu kapitału europejskiego do USA. I to srogiego kapitału, bo dotyczy to nie tylko żuczków z tagu.
Candy [OP] 2022-03-17 10:04:08 +0
@monyprintergobrrrr: Ale broker z EU nie dostarczy ci PIT-8C, ani nie ma IKE i IKZE. Interactive Brokers mógł dużo zmienić na polskiej scenie, ale niestety posmarowali gdzie trzeba, żeby g---o z tego wyszło.

Dodatkowo szanowny polski Urząd Skarbowy nie trzyma łapki bezpośrednio na Twoim portfelu
Nie bardzo rozumiem co przez to rozumiesz, bo jeśli mieszkasz w Polszy, to z podatków rozliczasz się w Polszy, niezależnie od tego na jakich Kajmanach masz konta maklerskie. No chyba że zakładasz spółki za granicą i przez nie robisz transakcje.

"A że „szerokiemu inwestorowi” Polska i ogólnie EU stara się ograniczać giełdę USA jak tylko może to oczywista oczywistość"
Ten kapitał płynie tam i tak, tylko nie za pośrednictwem amerykańskich ETF, ale tych zarejestrowanych w Luksemburgu, czy Holandii, w dodatku prowadzonych przez tą samą firmę.
monyprintergobrrrr 2022-03-17 11:17:38 +0
@Candy: Na razie to mi „unijny broker” obiecał że dostarczy pit za to mirki grające na XTB zostały wystawione xD IKE i IKZE to też sposób abyś grzecznie trzymał kasę w kraju tak aby rząd miał nad tym pełną kontrolę. Oczywiście że wszystko możesz w każdej chwili wypłacić - i tak będzie do momentu kiedy już nie będziesz mógł xD

Co do urzędu - nie chodzi mi o zwykłe płacenie podatków a sytuację jakby PiS sobie wymyślił nową „daninę” od „krezusów giełdowych”. W skrócie scenariusz cypryjski, choćby „usprawiedliwiony” wojną czy kryzysem finansowym. Zagrabić pieniądze krajana jest bardzo prosto, im dalej za granicą są ulokowane tym trudniej. Ja nie ufam że rząd chce mojego dobra.

Co do tego że pieniądze odpłyną do funduszy w EU - DOKŁADNIE o to chodzi. Ważne żeby nie wyszły ze strefy wpływów. EU jak będzie chciało może zablokować wszystkie środki zgromadzone w swojej jurysdykcji ale nie może dotknąć niczego poza nimi. Najprościej na świeżym przykładzie - gdyby nie zamknęła się giełda w Rosji ludzie z dostępem do giełd swiatowych w najlepsze graliby na RSX poprzez fundusze azjatyckie mając wysrane na sankcje EU i USA. W tym przykładzie akurat interesy UE i USA były takie same ale nie zawsze tak jest.

W interesie KNFu jest trzymanie Polaka na obsranym GPW, max z dostępem do DAXa. I będzie to robić utrudniając wejście poza ten obszar jak tylko się da. Wiesz dlaczego bezpośrednio nie ma dostępu do amerykańskich ETF? Bo dokumenty dotyczące ryzyk choć są dostępne to nie są opisane w formacie jaki wymaga EU (xD) i nie są po Polsku (xDDD) więc biedny zagubiony inwestrorek może nie znać angielskiego i nie potrafić używać Google i jeszcze straci pieniądze. Ale już CFD na te same instrumenty są OK xD Przecież to kuriozum.

Za to kocham rynek - jest bardzo szczery: tu nie ma żadnego owijania w bawełnę, parytetów, mydlenia oczu. Każdy gra pod siebie :)
Candy [OP] 2022-03-17 12:17:59 +0
Oczywiście że wszystko możesz w każdej chwili wypłacić - i tak będzie do momentu kiedy już nie będziesz mógł xD

@monyprintergobrrrr: Jak nie będe mógł, to już tam dawno nie będę trzymać kasy. Zanim zrobią odpowiednią ustawę, to już dawno zrobię ewakuację. Poza tym rozwiązanie typu IKE/IKZE to wymóg unijny i był warunkiem wstąpienia do Unii. Kładzenie łap na tym byłoby narażeniem się Unii (nie pierwszy raz). Mało prawdopodobne, a jeżeli już to spokojnie zdąży się zrobić ewakuację.

nie chodzi mi o zwykłe płacenie podatków a sytuację jakby PiS sobie wymyślił nową „daninę” od „krezusów giełdowych”.
Takie ryzyko istnieje w każdym kraju. W jednym większe, w innym mniejsze. Dlatego właśnie się dywersyfikuje.

Co do tego że pieniądze odpłyną do funduszy w EU - DOKŁADNIE o to chodzi. Ważne żeby nie wyszły ze strefy wpływów. EU jak będzie chciało może zablokować wszystkie środki zgromadzone w swojej jurysdykcji ale nie może dotknąć niczego poza nimi.
Kasa nie płynie do funduszy tylko na dany rynek, np. Amerykański. Broker jedynie w tym pośredniczy i pobiera prowizję.

EU jak będzie chciało może zablokować wszystkie środki zgromadzone w swojej jurysdykcji ale nie może dotknąć niczego poza nimi.
No chyba tylko gotówkę na kontach maklerskich, ale one nie służą do tego żeby trzymać gotówkę.

W interesie KNFu jest trzymanie Polaka na obsranym GPW, max z dostępem do DAXa. I będzie to robić utrudniając wejście poza ten obszar jak tylko się da. Wiesz dlaczego bezpośrednio nie ma dostępu do amerykańskich ETF? Bo dokumenty dotyczące ryzyk choć są dostępne to nie są opisane w formacie jaki wymaga EU (xD) i nie są po Polsku (xDDD) więc biedny zagubiony inwestrorek może nie znać angielskiego i nie potrafić używać Google i jeszcze straci pieniądze. Ale już CFD na te same instrumenty są OK xD Przecież to kuriozum.
pełna zgoda
monyprintergobrrrr 2022-03-17 13:45:25 +0
@Candy:
Jak nie będe mógł, to już tam dawno nie będę trzymać kasy. Zanim zrobią odpowiednią ustawę, to już dawno zrobię ewakuację.
Nie zdążysz, oni nie są głupi. Wjedzie w nocy rozporządzenie blokujące środki a ustawę dopiszą w kolejnych miesiącach. Nie raz i nie dwa takie akcje odchodziły na rynkach różnych krajów. Pamiętasz jak było na Cyprze? Kasa zablokowana z dnia na dzień.

Kasa nie płynie do funduszy tylko na dany rynek, np. Amerykański. Broker jedynie w tym pośredniczy i pobiera prowizję.
Nie do końca. Kasa jest powiązana z funduszem np. ETFem. Co innego jak kupujesz akcje a co innego jak fundusz. Jeżeli kasa jest w funduszu to NIE jesteś właścicielem akcji a jednostki uczestnictwa w funduszu który kupuje za to akcje. Różnica jest taka że w każdej chwili europejski regulator może Ci ten fundusz zamrozić albo nawet zamknąć i nakazać spieniężenie jednostek. Przy okazji jak się postara to nieco pokombinować przy cenie tych jednostek i dowalić podatek/daninę/karę specjalnie na tą okazję. Tu jest cała istota sprawy - łapki regulatora w UE nie sięgają do USA i Azji. Tamci oczywiście mogą zrobić dokładnie to samo ( ͡° ͜ʖ ͡°)